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[DH/FR] 飞包修建方案讨论

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 楼主| 发表于 2017-11-17 17:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
       发个帖说说关于飞包修建的一些个人经验,说的不对请多包涵,开这个贴主要是前段时间自己堆了个包,接坡不够人多看一兴奋飞过接坡飞摔了。首先,我们来看看翻译过来的国外对一个标准新手包的介绍,90厘米左右高,30度左右的仰角,飞坡大概2米5,中间平顶,接坡加上平顶累计6米到8米的梯形包是比较安全的。

飞包修建

飞包修建


很好,我们已经堆了一个这样的练习,在玩了半年左右之后,感觉有点不太满足于飞这个平顶梯形包,于是我筹划着修建一
个稍微大一点点的双峰包。最开始想设计成飞坡1.5米左右,仰角还是30度吧,那么问题来了,接坡应该多高多长,中间空隔开几米,接坡该内弧还是外弧还是直接斜切下来。
mmexport1508769164924.jpg

火炉山大包

火炉山大包
1e5e0c008c441fe5.jpg mmexport1508736788381.jpg 3c977bedec627af9885ddcd2704ca58d.jpg

经过两天的资料查找以及和几个大神的讨论,最把方案确定为飞坡2.5米长、
1.2米高、轻微内弧、中间隔开3米半、接坡先修80cm高4米半长的双峰包。
       那说干就干根据既定设计把包堆了出来。人力不够,接坡暂时就只堆了60cm高,不过也有4米长了。
我先试飞,这是第一飞之: mmexport1508752173506.jpg

护具戴好,启动,时速大概是15km/h,飞起,落地,一气呵成,车头飞出了接坡,控制好速度慢回一些有试了第二、第三遍,都没问题,妥妥的落在接坡上,也很舒服。
      就这么,开心的飞包第一天过去了,到了第二天过来,因为第一天试飞都是单独飞这个包,今天想连着整条赛和上面连着来一,上道,也可能是来了几个摄影师和观众,兴奋了点,结连起来对速度的概念就模糊了飞起来后整个人都蒙了,感觉眼前事物变慢,看着接坡在脚下过去,然后车头重重的插向了接坡后面近1米位置的平地,打底,脱手,胸口拍把横上,然后连人带车铲出去。蜷缩在地上呻吟了两三分钟呼吸不了,朋友说听到我的低沉的呻吟吓坏了,感觉就是婴儿被掐住脖子那种想叫叫不出的感觉,脸憋得红红的。当时真的是吓死我了,当时有个念头,我会不会就这么摔死了。所幸,煎熬了几分钟后,缓过来了,被扶到旁边休息,检查一下身体,也是胸口手脚擦伤,肩膀扭到下,并无大碍。
mmexport1508923413102.jpg 这一摔引起了我深深的反思,一个大包(稍大,和国外那些飞10多20米远,一层楼高的没得比),究竟怎样才算合理。我
不能说自己是在乱来,玩车5年多,3年前开始接触软尾和飞包,基础不算好但也不是雾飒飒就飞的,包也试了5-6次,都能很好的落在接坡中部。修建之前的讨论有人说接坡要和飞坡一样高比较安全,但是这样问题来了,不够快的撞上接坡头不是也摔很惨?车头前轮肯定能过,那后轮卡一下也够呛啊!

      于是各种找资料,看视频,和几个玩车的前辈讨论,终于有了一些收获,稍后把研究结果发上来。也希望大家能在这帖继续深入展开讨论。
mmexport1510639895784.jpg
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发表于 2017-11-17 19:21 | 显示全部楼层
不是平顶包不敢飞
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 楼主| 发表于 2017-11-20 10:02 | 显示全部楼层
这样的设计是比较安全的  如果能把间隔再小点就可以把接坡再堆高会更安全。
设计图.jpg
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 楼主| 发表于 2017-11-20 10:04 | 显示全部楼层
完成如图,全方位照片,现在接坡1.8米宽,以后会逐步扩展成2.5米。
mmexport1508762157153.jpg
mmexport1508762151860.jpg
mmexport1508762164868.jpg
mmexport1508762146218.jpg
mmexport1508762135070.jpg
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 楼主| 发表于 2017-11-20 10:59 | 显示全部楼层
视频不会传,上个GIF,看看看不看得到!这个是飞包的!
飞大包.gif
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 楼主| 发表于 2017-11-20 11:09 | 显示全部楼层
还有一个飞接坡的,因为接坡也有80cm高,用来练习刚刚好!
飞接坡.gif
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发表于 2017-11-21 10:21 | 显示全部楼层
好文 有个excel表格做的飞包计算器 可以用来计算
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 楼主| 发表于 2017-11-21 14:52 | 显示全部楼层
Hyman_ 发表于 2017-11-21 10:21
好文 有个excel表格做的飞包计算器 可以用来计算

能发上来福利下车友吗?一直想找这样的东西,因为自己不会算。
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 楼主| 发表于 2017-11-21 14:57 | 显示全部楼层
我当时是通过物理方法算了个大概,然后再头尾扩充。一般来说飞包接坡设置很难兼容一个较大的速度范囲,如果15-18的时速能稳妥的落在接坡中上部应该就比较理想了。
小.png
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 楼主| 发表于 2017-11-22 11:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 MTBBike 于 2017-11-22 11:38 编辑

悦悦硬尾飞 (慢镜).gif 再来个硬尾飞的!~
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 楼主| 发表于 2017-11-22 11:28 | 显示全部楼层
再上个我们搭建的飞台,2米高,四米左右开始有长长的天然接坡,相比飞包,台子好像相对好掌握很多。
大飞台.jpg
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发表于 2017-11-22 18:35 | 显示全部楼层
可以说是非常用心了、、、
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 楼主| 发表于 2017-11-23 08:16 | 显示全部楼层
马小轩enduro 发表于 2017-11-22 18:35
可以说是非常用心了、、、

谢谢,我们还会继续努力!把路修的好玩又安全,然后越来越多的人参与进来是我最想看到的。
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发表于 2017-11-23 10:28 | 显示全部楼层
MTBBike 发表于 2017-11-21 14:52
能发上来福利下车友吗?一直想找这样的东西,因为自己不会算。

加Q群87963706,在群文件里
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发表于 2017-11-23 10:33 | 显示全部楼层
MTBBike 发表于 2017-11-21 14:52
能发上来福利下车友吗?一直想找这样的东西,因为自己不会算。

试试看行不行

飞包计算器.rar

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 楼主| 发表于 2017-11-23 14:04 | 显示全部楼层
感谢感谢,我现在试试
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 楼主| 发表于 2017-11-23 14:40 | 显示全部楼层

能用,不过还没完全看懂,需要摸索下。好东西,非常感谢!~
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 楼主| 发表于 2017-11-23 16:28 | 显示全部楼层
     用计算器计算出来的数据,和事实基本相符
     这里只是理论平抛值,车手的操控对结果也有所影响,所以设计上我们应该遵循1/3原则,即:落点最好在接坡上部分1/3处,这个结算器我觉得应该是针对土坡车飞的包的,速降包可以酌情降低接坡高度,把削去部分改为小角度倾斜接坡或者平顶,这样即使是有点失速了,落地也不至于有太大的危险。
1米2新手包.png
1.5米大包设计图.png
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 楼主| 发表于 2017-11-23 16:31 | 显示全部楼层

公式还是没完全看懂,但是把对应数值输入进去就能大概看到飞包的轨迹和落点,感觉应该是针对土坡车设计的,因为出来的结果只能计算接坡角度较大的设计,如果我拉长平顶,做缓接坡就只能自己根据图像估算了。
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 楼主| 发表于 2017-11-23 16:33 | 显示全部楼层
大家要注意看两个包的预设速度是不一样的
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发表于 2017-11-23 16:45 | 显示全部楼层
支持科学飞包,手动点赞~
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 楼主| 发表于 2017-11-24 08:38 | 显示全部楼层
广州人 发表于 2017-11-23 16:45
支持科学飞包,手动点赞~

感谢感谢,真的是要有科学的前期准备,然后循序渐进,盲目硬来也可能成功,但是受伤概率大很多。
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 楼主| 发表于 2017-11-24 15:59 | 显示全部楼层
      很不厚道的评论一下这个修改后的火炉山大包,输入大致的数据测算出曲线。
      这个设计是飞坡比接坡高出比较多,速度够(20-25km/h),飞得起来的人可能会飞到接坡末端甚至飞过接坡,导致落地特别重。但是这样设计的优点就是兼容性相对比较好,即使用 13、14的时速飞出来应该也能够得着接坡,不至于前轮撞在接坡上导致惨剧。另外就是落差让观赏性更好,出于安全考虑我觉得应该修改为加高接坡  把中间平顶或者缓坡部分加长,这样能让飞的远的也能更安全。但是同时工程土方量应该也会成倍增加。
微信图片_20171124155509.png
微信图片_20171124153422.jpg
微信图片_20171124153413.jpg
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 楼主| 发表于 2017-11-26 23:22 | 显示全部楼层
这个周末到山上维护了原来的一个唇型飞包,实践检验出这个计算器算出来的结果还是比较符合事实的,按照图中数据修改的的唇型包,一起玩车的小伙伴最近才开始飞包的,在下面80cm的平顶包练了几次就上来飞了,前面几趟看到中间是内凹的可能不敢放速度就后轮磕接坡上了,后面放开了也能刚好切入接坡顶,基础比较好另一个小伙伴,速度加的比较快也是落在接坡底部,不至于飞过接坡。不过再快就要有意识的让车子飞高而不要低飞向远处去了,不然就容易飞过接坡落地很重。今天冒着小雨玩了一下午,总的来说大家都感觉很好,爽爆了。
唇形包.png
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发表于 2017-11-28 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 bea 于 2017-11-28 10:07 编辑

飞大包应该都是遵循物理知识来的,像机动车那种飞几百米,90%都是靠计算,其余的只是胆量和谁去开(商业价值)。
好像是有专门修这种坡(RAMP)的,基本上只要速度够,没有风的影响,都可以平稳落地,应该大力科普一下。
1、抛物:可以把人和车想象成一颗炮弹,沿轨道飞出,空中的轨迹、落点、滞空时间都是可求的。
2、动作:另外一个原理:内力不会改变物体的运动状态。不管你在空中怎么折腾(超人、摆尾、TABLE……),都逃不出那条线,也不会加快落地或者延缓落地或者改变落点(范围)。
lz的做法超赞,飞包党们要努力学习。

101482-longestjump-rallycar-TravisPastrana.jpg
jump-on-motorcycle,-adrenaline-165908.jpg

Hip jump.jpg
31.jpg
leogang-bikepark-2010_01_By-AleDiLullo-final-drop-sequence-02.jpg
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 楼主| 发表于 2017-11-29 13:39 | 显示全部楼层
bea 发表于 2017-11-28 09:57
飞大包应该都是遵循物理知识来的,像机动车那种飞几百米,90%都是靠计算,其余的只是胆量和谁去开(商业价值 ...

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 楼主| 发表于 2017-11-29 14:05 | 显示全部楼层
      楼上前辈说得很好,飞大包应该都是遵循物理知识来的,只有更合理计算得出结果才能更科学更安全的飞包。
不过这个地方要补充一下避免大家误会,楼上前辈说的动作,指的是离开飞包后所做出的动作,内力不会改变物体的运动轨迹及状态,不管怎么折腾都逃不出落地的范围。
1、但是出包时候的动作是能一定程度改变你的出包角度的,这就直接决定了同一个速度入包,你是想飞的更高还是飞的更远,一般来说速度足够的情况下,选择向高处飞会更安全。
2、落地前的动作不会改变落地时间和位置区间,但是会影响落地时候车子的状态,相信没有人想落地时候是车子横着,所以无论在空中做了什么,都要在接触到接坡前把车身调整好,重新找回平衡,才能完美切入接坡安稳落地。
飞高还是飞远2.jpg
飞高还是飞远1.jpg
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 楼主| 发表于 2017-12-1 20:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 MTBBike 于 2017-12-1 20:52 编辑

139.jpg

140.jpg

141.jpg

142.jpg

143.jpg

144.jpg

145.jpg

146.jpg

















上点干货,帮助大家飞包飞得更好!
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 楼主| 发表于 2017-12-1 20:55 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2017-12-1 21:05 | 显示全部楼层
      我不擅长飞包,但是我很乐意做大家的搬运工。
      先学习重心控制,再掌握落地的要领,落地一定要轻、柔、稳,然后再去飞包,就不需要问怎么飞了。很多时候大家不是缺乏方法,只是不愿意耐心去循序渐进。
      同时飞包要先了解所飞的包的类型,一般的抛物线飞包不需要大幅度后移,主动积极的提前进入进攻姿势(什么是进攻姿势在教学版找),身体放松,有一个主动地动作去应对飞坡的来袭。下落差型的飞台需要后移防止车头下坠,但有一个回位的过程,重心一成不变和过度移位都容易导致失误。
      至于有很多车友可能都会有疑惑,有人说后轮落地先稳妥,但是视频中大多数大神是前轮切入接坡,前后轮落点基本一致。这个其实我自己本身也很疑惑,怎样才是最稳妥的?
      也飞过好几个不同类型的包,现阶段以我的水平我感觉是,飞抛台,当这包你还不够熟悉或者接坡比较矮比较平缓,飞出去后重心稍微靠后,尽量让后轮先接触地面或者是双轮同时落地更安全,如果是搭建的相对合理的大型抛台,接坡大且高,如果你已经可以精准落到接坡上,这个时候前轮插入接坡会更舒服也更早的控制回你的车子。坠台就没啥好说的,水平飞出保持重心,对准接坡慢慢的把车头“放下去”就好了,拉头我不推荐,因为可能拉歪就危险了,保持好重心在中间,顺着坠台出去就可以了。
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