找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

查看: 14972|回复: 92

[讨论] 公路车重量

[复制链接]

29

主题

923

帖子

5012

积分

高级会员

Rank: 3Rank: 3

威望
10 点
鲜花
0 朵
发表于 2005-4-9 02:05:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
在公路车的轮子上减少300克和在其它零件上或者车架上减少300克所达到的效果是一样的吗? 不一样的话, 采取哪种方案后骑行效率要高一些? 假设是在平路上,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Tomorrow is another day
回复

使用道具 举报

55

主题

3838

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 4

威望
25 点
鲜花
0 朵
发表于 2005-4-9 02:10:09 | 显示全部楼层
<>明天彪车~这个问题早就有感受.</P><>不管是平路还是其他~轮子上轻,能保证轮子的传动效率的话~肯定是轻在轮子上有利.</P><>改天再理论.</P>[em01]
qq找回来了。原来的54306152 2手中介成员。http://www.wxbike.com/list.asp?boardid=18
回复 支持 反对

使用道具 举报

29

主题

923

帖子

5012

积分

高级会员

Rank: 3Rank: 3

威望
10 点
鲜花
0 朵
 楼主| 发表于 2005-4-9 02:13:01 | 显示全部楼层
<>老家伙快讲!!!!</P>
Tomorrow is another day
回复 支持 反对

使用道具 举报

1万

主题

7万

帖子

49万

积分

贵宾

Rank: 2

威望
1413 点
鲜花
5 朵
发表于 2005-4-9 03:45:03 | 显示全部楼层
<>自行车只在某些环境轻量才好,当然这有个度,永远不是越轻越好,因为过轻时强度是成反比的下降,而使用竞赛级别的超轻量零件平时用于训练,不仅是消耗巨大,而且胜了也没什么光彩,我就常背着几公斤重的照相机和修补轮胎和别人训练,重点有什么关系呢,就当负重训练,反正这不是比赛。</P><>如果同样重量的车,一台重量集中在车架,一台重量集中在轮子的外圈,那肯定是后者的性能更高,因为圈是车的动体,可以让车子的惯性相对更加恒定,从而恒定的速度可以让人更不容易疲劳的保持高速。</P><>当然也有例外,tt赛之外的大组车有时就很轻,选手首先有较高的骑行水平,他可以灵活的改变自己的档位来恒定逆风和爬坡时的频率,然后他会充分的利用对手,在适合的距离和环境(比如爬坡),他会充分利用自己车轻加速性好的优势去取胜和摆脱,即使是tt,也要看风力和选手类型,某些轻型力量小选手就不适合使用重量大的惯性轮组,即使给他们配备那样的系统,他们也不可能获得优势。</P>
为了健康快乐而骑~~    电话:0591-87621110
农行:622848 0062920 212719   户名:李卫斌 开户银行:福建省福州市农业银行福新支行
建行:4340 6218 2016 2521 户名:朱燕玲 开户银行:中国建设银行福建省分行
(工商银行:6222 0014 0210 0075606  李卫斌) (招行:6225 8859 1409 4339  户名:朱燕玲)
支付宝: oldli0000@126.com   李卫斌
回复 支持 反对

使用道具 举报

319

主题

1万

帖子

5万

积分

贵宾

Rank: 2

威望
55 点
鲜花
0 朵
发表于 2005-4-9 16:00:20 | 显示全部楼层
这个问题,由楼主<b><FONT color=#000066>ay134</FONT></b>提出来,颇感诧异哦。。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

37

主题

1408

帖子

1449

积分

初级会员

Rank: 1

威望
0 点
鲜花
0 朵
发表于 2005-4-9 18:58:38 | 显示全部楼层
<>感觉轻车加上相对较重的车圈,应该能获得更好的惯性;车架相对重,而轮子轻的话,可能加速不错,但是惯性差</P><>仅仅是感觉,不知道对不对?</P>
回复 支持 反对

使用道具 举报

29

主题

923

帖子

5012

积分

高级会员

Rank: 3Rank: 3

威望
10 点
鲜花
0 朵
 楼主| 发表于 2005-4-9 19:52:54 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>zhangt71</I>在2005-4-9 16:00:20的发言:</B>
这个问题,由楼主<B><FONT color=#000066>ay134</FONT></B>提出来,颇感诧异哦。。。</DIV>
<>不诧异, 楼上就有两中不同的观点了, 老科说轮子轻有优势, 老李讲"一台重量集中在车架,一台重量集中在轮子的外圈,那肯定是后者的性能更高",  不同的人有不一样的答案, 起因是大伙前天骑车后一起就这个问提进行了深入的讨论, 想听听大伙的意见, 讲经验或者进行公式验证都行.<IMG src="http://www.chinabike.net/newbbs/Skins/default/topicface/face2.gif"></P>
Tomorrow is another day
回复 支持 反对

使用道具 举报

55

主题

3838

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 4

威望
25 点
鲜花
0 朵
发表于 2005-4-9 20:22:08 | 显示全部楼层
<>如果同样重量的车,一台重量集中在车架,一台重量集中在轮子的外圈,那肯定是后者的性能更高,因为圈是车的动体,可以让车子的惯性相对更加恒定,从而恒定的速度可以让人更不容易疲劳的保持高速。</P><>效率.效率问题.并不是重量问题.如果效率相同的话.显而易见,是轻者出色..车子的前进速度.所有的能量来源仅仅是车手.而这些仅有的能量最后体现为前进速度的具体表现.是比较复杂的. 抛开其他很多因素.只看轮子吧.. </P><>2车同重.一辆多些分布在其他地方,一辆分布在圈的外圈.,可以推断前者轮子比后者轻. 就我的认识.如果其他条件都相等的话.效率因该几乎一样.</P><>速度是 输出力和频率的结合.. 其实轮子也一样..转动惯量大的.要驱动他势必输出力要多些.. 转动惯量小的.和前者相比输出力自然是少一点了.</P><>不过上面的条件几乎是不可能其他条件都满足的.就是所有的都满足了.车手没办法满足的.车手在不同频率上.输出的扭力不一样.关键是找到适合自己的轮子~达到效率最大话.那么也就能把速度控制的块些.这里不同场合~不同巡航速度都有与之最大效率化的轮子.</P><>后记..一个很有意思的问题,之前KSYRIUM SL刚买回来骑的时候也感觉骑起来比较重.骑着骑着也就习惯了。 可以我把着对轮子给身边的车友试试~~都反映轮子骑起来感觉重的..有一哥们~居然说比汽COSMIC还要重~有点意思啊...轮子这东西不是光看重量的~.</P>
qq找回来了。原来的54306152 2手中介成员。http://www.wxbike.com/list.asp?boardid=18
回复 支持 反对

使用道具 举报

43

主题

752

帖子

4094

积分

高级会员

Rank: 3Rank: 3

威望
151 点
鲜花
0 朵
发表于 2005-4-10 00:04:03 | 显示全部楼层
转动惯量~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

36

主题

234

帖子

1917

积分

中级会员

Rank: 2

威望
1 点
鲜花
0 朵
QQ
发表于 2005-4-10 00:32:00 | 显示全部楼层
C兄,是因为你的轮子硬,就不要炫耀了[em06]
http://www.zjbtx.net/index.asp?boardid=16&page=1 骑行版块的版主,有空来逛逛
回复 支持 反对

使用道具 举报

29

主题

923

帖子

5012

积分

高级会员

Rank: 3Rank: 3

威望
10 点
鲜花
0 朵
 楼主| 发表于 2005-4-10 00:33:44 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>colnago</I>在2005-4-9 20:22:08的发言:</B>
<>如果同样重量的车,一台重量集中在车架,一台重量集中在轮子的外圈,那肯定是后者的性能更高,因为圈是车的动体,可以让车子的惯性相对更加恒定,从而恒定的速度可以让人更不容易疲劳的保持高速。</P>
<>效率.效率问题.并不是重量问题.如果效率相同的话.显而易见,是轻者出色..车子的前进速度.所有的能量来源仅仅是车手.而这些仅有的能量最后体现为前进速度的具体表现.是比较复杂的. 抛开其他很多因素.只看轮子吧.. </P>
<>2车同重.一辆多些分布在其他地方,一辆分布在圈的外圈.,可以推断前者轮子比后者轻. 就我的认识.如果其他条件都相等的话.效率因该几乎一样.</P>
<>速度是 输出力和频率的结合.. 其实轮子也一样..转动惯量大的.要驱动他势必输出力要多些.. 转动惯量小的.和前者相比输出力自然是少一点了.</P>
<>不过上面的条件几乎是不可能其他条件都满足的.就是所有的都满足了.车手没办法满足的.车手在不同频率上.输出的扭力不一样.关键是找到适合自己的轮子~达到效率最大话.那么也就能把速度控制的块些.这里不同场合~不同巡航速度都有与之最大效率化的轮子.</P>
<>后记..一个很有意思的问题,之前KSYRIUM SL刚买回来骑的时候也感觉骑起来比较重.骑着骑着也就习惯了。 可以我把着对轮子给身边的车友试试~~都反映轮子骑起来感觉重的..有一哥们~居然说比汽COSMIC还要重~有点意思啊...轮子这东西不是光看重量的~.</P></DIV>
<><FONT color=#ee6911>其实轮子也一样..转动惯量大的.要驱动他势必输出力要多些.. 转动惯量小的.和前者相比输出力自然是少一点了.</FONT>

<><FONT color=#000000>老科的意思是两车同重, 甲的架子重300G, 乙的轮子重300G, 其他条件都相等的话.效率因该几乎一样,  而驱动甲达到与乙相同的速度所需要的力要少一些,  按照牛顿第二定律 </FONT>
<>                                 F = Ma
<>两车同重的话, 所需要达到一定加速度时的力量是一样的,  而驱动甲达到与乙相同的速度所需要的力要少一些的话, 那么我骑甲车用和乙车一样的力量的话, 那岂不是说明甲车的加速度比乙车要大?  这之间到底是一个怎么的逻辑关系? 或者说到底有没有关系?

<P>  

<P>还有一点就是空气动力, 老科说KSYRIUM SL 刚骑的时侯感觉重, SL 大概在1500G 左右, MAVIC 的KSYRIUM ELITE 空气动力学和SL 相比是一样的, 但是重了200G左右, 用了不同的材料, 这两个轮子的轮圈要比MAVIC 的OPEN PRO 大概要重了20 G 左右, 但是要比OPEN PRO 有更家良好的空气动力, 就是拿SL 和ELITE 相比的话, 有人做过电脑模拟比较, 用同样的功率在SL 和ELITE 上, 平路上单位时间内ELITE 要比SL 快0.00017mph, 爬坡的话是0.005mph, 这在段距离是感觉不出来的, 只有骑上100 KM 以上才有较大的差距, 但是比赛我只看见一片一片的SL , 却连ELITE 的影子都看不见, 难道车队没做过比较? 还是更愿意用轻了200 克了SL??? 说到COSMIC,  大概有2000G 左右, 下面是FASSA 的PETTACHI的DOGMA可他照样能在平路上冲出70KM/H的速度, 空气动力对加速和冲刺的影响比在平路巡航时更大吗?

</P>

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
Tomorrow is another day
回复 支持 反对

使用道具 举报

55

主题

3838

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 4

威望
25 点
鲜花
0 朵
发表于 2005-4-10 00:42:17 | 显示全部楼层
<>字好小/////////看的累的</P>
qq找回来了。原来的54306152 2手中介成员。http://www.wxbike.com/list.asp?boardid=18
回复 支持 反对

使用道具 举报

22

主题

282

帖子

1474

积分

中级会员

Rank: 2

威望
4 点
鲜花
0 朵
发表于 2005-4-10 00:44:56 | 显示全部楼层
<>我的车车要减重,还有什么方法啊  <FONT color=#000066><B>colnago</B></FONT> 快帮我想想办法吧,争取减到&本世纪末K本世纪末G本世纪末之内</P>
今天的停留就是为了明天的超越. 超越自己. 无限可能. 我有我可以. 生活即如此. --------让我们一起走吧
回复 支持 反对

使用道具 举报

55

主题

3838

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 4

威望
25 点
鲜花
0 朵
发表于 2005-4-10 00:53:49 | 显示全部楼层
<><FONT color=#000000>老科的意思是两车同重, 甲的架子重300G, 乙的轮子重300G, 其他条件都相等的话.效率因该几乎一样,  而驱动甲达到与乙相同的速度所需要的力要少一些,  按照牛顿第二定律 </FONT>
<>                                 F = Ma
<>两车同重的话, 所需要达到一定加速度时的力量是一样的,  而驱动甲达到与乙相同的速度所需要的力要少一些的话, 那么我骑甲车用和乙车一样的力量的话, 那岂不是说明甲车的加速度比乙车要大?  这之间到底是一个怎么的逻辑关系? 或者说到底有没有关系? </P>
<>首先~是确定甲乙2车.总重量一样..甲车轮子重些. 乙轮子轻些.   驱动甲车和乙车.按照理论上~要驱动到一样速度需要的功率是一样的.</P>
<>车子前进抛开人的因素..重量在轮或非轮都一样~因为重重量是一样的.  而为何骑轻轮子感觉轻快呢.车手骑车..速度一直是在变化中的.可以说是在不停的加速减速,再加速减速的过程.轮子轻了.势必机动性要好.可是车的总重量还是没有变啊.为何轻的轮子骑上去感觉就是轻快呢?</P>
<>轮子是在转动的,同时还在运动~我物理学的不好..仔细想也不知道为何.</P>
<>其实这点差异都是很小的..影响速度最大的是风阻.当速度上到50KM/H的时候~相信大家都清楚~那个时候多少功率是在和风阻对抗.</P>

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
qq找回来了。原来的54306152 2手中介成员。http://www.wxbike.com/list.asp?boardid=18
回复 支持 反对

使用道具 举报

55

主题

3838

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 4

威望
25 点
鲜花
0 朵
发表于 2005-4-10 00:57:49 | 显示全部楼层
<>说到COSMIC,  大概有2000G 左右, 下面是FASSA 的PETTACHI的DOGMA可他照样能在平路上冲出70KM/H的速度, 空气动力对加速和冲刺的影响比在平路巡航时更大吗?</P><>速度越高~~其他一切都没有风阻来的大~更能影响速度..`说的夸张一点。.一个尽量趴的底的姿势~比前面32孔变16孔那些风阻影响大的多多了.,</P>
qq找回来了。原来的54306152 2手中介成员。http://www.wxbike.com/list.asp?boardid=18
回复 支持 反对

使用道具 举报

55

主题

3838

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 4

威望
25 点
鲜花
0 朵
发表于 2005-4-10 01:00:17 | 显示全部楼层
<>有人做过电脑模拟比较, 用同样的功率在SL 和ELITE 上, 平路上单位时间内ELITE 要比SL 快0.00017mph, 爬坡的话是0.005mph, 这在段距离是感觉不出来的, 只有骑上100 KM 以上才有较大的差距, 但是比赛我只看见一片一片的SL , 却连ELITE 的影子都看不见, 难道车队没做过比较? 还是更愿意用轻了200 克了SL??? </P><>这个是单独轮子比较.其他不动~光换轮子的话..换ELITE就多200克的负担了..没有理由要增加这200克的负担.</P>
qq找回来了。原来的54306152 2手中介成员。http://www.wxbike.com/list.asp?boardid=18
回复 支持 反对

使用道具 举报

55

主题

3838

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 4

威望
25 点
鲜花
0 朵
发表于 2005-4-10 01:01:50 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>frankeqi</I>在2005-4-10 0:44:56的发言:</B>

<>我的车车要减重,还有什么方法啊  <FONT color=#000066><B>colnago</B></FONT> 快帮我想想办法吧,争取减到&本世纪末K本世纪末G本世纪末之内</P></DIV>
<>这个游戏不好玩~~玩的累的.重量真的不好玩.......</P>[em04]
qq找回来了。原来的54306152 2手中介成员。http://www.wxbike.com/list.asp?boardid=18
回复 支持 反对

使用道具 举报

22

主题

282

帖子

1474

积分

中级会员

Rank: 2

威望
4 点
鲜花
0 朵
发表于 2005-4-10 01:06:28 | 显示全部楼层
你的车车就很轻啊.我在想能不能在7800上打洞啊.但有担心强度
今天的停留就是为了明天的超越. 超越自己. 无限可能. 我有我可以. 生活即如此. --------让我们一起走吧
回复 支持 反对

使用道具 举报

55

主题

3838

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 4

威望
25 点
鲜花
0 朵
发表于 2005-4-10 01:12:10 | 显示全部楼层
<>我的车其实不轻..因为我没装2只手变.... 打那些孔~轻不了多少的</P><>还真要想轻下来~哥们那车~最有效的是换对轻点的轮子..换了那个AVS肯定能提高点.78的轮子还不算轻的.</P>
qq找回来了。原来的54306152 2手中介成员。http://www.wxbike.com/list.asp?boardid=18
回复 支持 反对

使用道具 举报

319

主题

1万

帖子

5万

积分

贵宾

Rank: 2

威望
55 点
鲜花
0 朵
发表于 2005-4-10 01:14:24 | 显示全部楼层
<>好啊,这个贴子是越来越有看头了!精华一下,各位继续。。。。。。</P>
回复 支持 反对

使用道具 举报

22

主题

282

帖子

1474

积分

中级会员

Rank: 2

威望
4 点
鲜花
0 朵
发表于 2005-4-10 01:14:54 | 显示全部楼层
那78的轮子和MAVICSL比呢,重量上差多少.或是BORA的(想象)
今天的停留就是为了明天的超越. 超越自己. 无限可能. 我有我可以. 生活即如此. --------让我们一起走吧
回复 支持 反对

使用道具 举报

55

主题

3838

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 4

威望
25 点
鲜花
0 朵
发表于 2005-4-10 01:18:52 | 显示全部楼层
<>78和KSYRIUM SL 倒因是差不多重  KSYRIUM再轻个50来克的样子.</P><>BORA就轻200多克了..  可以考虑更轻的其他轮子.</P>
qq找回来了。原来的54306152 2手中介成员。http://www.wxbike.com/list.asp?boardid=18
回复 支持 反对

使用道具 举报

29

主题

923

帖子

5012

积分

高级会员

Rank: 3Rank: 3

威望
10 点
鲜花
0 朵
 楼主| 发表于 2005-4-10 01:20:32 | 显示全部楼层
是呀, 风阻的却是制约速度的最大因素,  TREK 曾经为阿壮做过风洞测试, 比较MADONE5.9和5900, 在同样的环境下, 每200KM 5.9 能比5900快上整整一分钟, <img src="http://www.chinabike.net/newbbs/Skins/default/topicface/face2.gif">
Tomorrow is another day
回复 支持 反对

使用道具 举报

29

主题

923

帖子

5012

积分

高级会员

Rank: 3Rank: 3

威望
10 点
鲜花
0 朵
 楼主| 发表于 2005-4-10 01:26:24 | 显示全部楼层
<><b><FONT color=#000066>frankeqi:</FONT></b></P><>CAMPY的HYPERON 的TUBULAR是1240G, BORA是1320克.</P>
Tomorrow is another day
回复 支持 反对

使用道具 举报

55

主题

3838

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 4

威望
25 点
鲜花
0 朵
发表于 2005-4-10 01:29:01 | 显示全部楼层
<>既然知道~如此~~何必一定要知道2车同重~一个重量对点分布在轮子,一个重量多点分布在其他~假设到其他都没有差异呢..</P><>我可以肯定2者的差异肯定很小~还要根据情况来~因为上面那些条件或许不能有结果.</P><>转动惯量小的轮子~容易掉速度~可以她也容易加速度.  转动惯量大的轮子,虽然不容易掉速度,可以同样相对也不容易加速度..2者是平衡的.</P><>可爱好者的踩踏技巧都不会很高的..势必巡航中.速度更多的在加速`减速.  </P><>反正~轮子要轻~其他也有跟上~风阻呢也要小下去~总之一切要向好的方向发展~~.</P>[em04]
qq找回来了。原来的54306152 2手中介成员。http://www.wxbike.com/list.asp?boardid=18
回复 支持 反对

使用道具 举报

22

主题

282

帖子

1474

积分

中级会员

Rank: 2

威望
4 点
鲜花
0 朵
发表于 2005-4-10 01:29:08 | 显示全部楼层
我暑假有可能去欧洲,所以想关注一下比较漂亮的BORA,呵呵
今天的停留就是为了明天的超越. 超越自己. 无限可能. 我有我可以. 生活即如此. --------让我们一起走吧
回复 支持 反对

使用道具 举报

55

主题

3838

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 4

威望
25 点
鲜花
0 朵
发表于 2005-4-10 01:31:04 | 显示全部楼层
霍霍~用上管胎~~破了更加要麻烦点哦~`.[em02][em01]
qq找回来了。原来的54306152 2手中介成员。http://www.wxbike.com/list.asp?boardid=18
回复 支持 反对

使用道具 举报

22

主题

282

帖子

1474

积分

中级会员

Rank: 2

威望
4 点
鲜花
0 朵
发表于 2005-4-10 01:34:38 | 显示全部楼层
也对哦.那么象BORA这种轮组不用管胎就不可以么
今天的停留就是为了明天的超越. 超越自己. 无限可能. 我有我可以. 生活即如此. --------让我们一起走吧
回复 支持 反对

使用道具 举报

29

主题

923

帖子

5012

积分

高级会员

Rank: 3Rank: 3

威望
10 点
鲜花
0 朵
 楼主| 发表于 2005-4-10 01:41:15 | 显示全部楼层
<>有人做过测试装上了如下的零件对时间的影响:</P><>TT 车把,  100KM省3.5分钟;</P><>TT 头盔,  100KM省1分钟;</P><>18mm 管胎 气压150Psi , 100KM省5分钟,</P><>封闭后轮, 100KM省1.5分钟,</P><>大刀前轮, 100KM省 1 分钟,</P><>TT车架, 100KM 省0.5分钟,</P><>所有的都用上总共一起是,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,<img src="http://www.chinabike.net/newbbs/Skins/default/topicface/face2.gif"></P>
Tomorrow is another day
回复 支持 反对

使用道具 举报

29

主题

923

帖子

5012

积分

高级会员

Rank: 3Rank: 3

威望
10 点
鲜花
0 朵
 楼主| 发表于 2005-4-10 01:43:13 | 显示全部楼层
BORA有CLINCHER的?
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

CB自行车网 ( 浙ICP备14040119号-1

GMT+8, 2018-4-26 05:00 , Processed in 0.100308 second(s), 26 queries .

Powered by Discuz!

© 2001-2013 Comsenz Inc.

浙公网安备 33010802003078号

快速回复 返回顶部 返回列表