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楼主: ay134

[讨论] 公路车重量

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发表于 2005-4-10 01:46:44 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>ay134</I>在2005-4-10 1:41:15的发言:</B>

<>有人做过测试装上了如下的零件对时间的影响:</P>
<>TT 车把,  100KM省3.5分钟;</P>
<>TT 头盔,  100KM省1分钟;</P>
<>18mm 管胎 气压150Psi , 100KM省5分钟,</P>
<>封闭后轮, 100KM省1.5分钟,</P>
<>大刀前轮, 100KM省 1 分钟,</P>
<>TT车架, 100KM 省0.5分钟,</P>
<>所有的都用上总共一起是,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,<IMG src="http://www.chinabike.net/newbbs/Skins/default/topicface/face2.gif"></P></DIV>
<>嘿嘿~那个是单独每项能缩短的时间....都加一起不是这么算的..很简单..当速度40到45是快5公里
<>45-50一样也是5公里~可以同样的5公里代价是不一样的~嘎嘎
<P>再说个简单的~车子9KG-8KG~~   8KG-7KG~~代价不一样吧~嘿嘿.</P>[em01]
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 楼主| 发表于 2005-4-10 01:55:28 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>colnago</I>在2005-4-10 1:29:01的发言:</B>

<>既然知道~如此~~何必一定要知道2车同重~一个重量对点分布在轮子,一个重量多点分布在其他~假设到其他都没有差异呢..</P>
<>我可以肯定2者的差异肯定很小~还要根据情况来~因为上面那些条件或许不能有结果.</P>
<>转动惯量小的轮子~容易掉速度~可以她也容易加速度.  转动惯量大的轮子,虽然不容易掉速度,可以同样相对也不容易加速度..2者是平衡的.</P>
<>可爱好者的踩踏技巧都不会很高的..势必巡航中.速度更多的在加速`减速.  </P>
<>反正~轮子要轻~其他也有跟上~风阻呢也要小下去~总之一切要向好的方向发展~~.</P>[em04]</DIV>

对这个问题很感兴趣, 也不知道究竟有没有答案,
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发表于 2005-4-10 01:58:09 | 显示全部楼层
这个问题我已经感兴趣了2年了。 ..可惜还没有很明确的答案.[em04]
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发表于 2005-4-10 02:01:28 | 显示全部楼层
感觉,对于不同的车手来说,也许有不同的合理配重?车手的体重、腿力、惯用蹬踏频率等等,应该也会对此有所影响?
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发表于 2005-4-10 02:11:29 | 显示全部楼层
<>轮子的重量其实最后也是有地面支撑的.并不是在空中旋转时候的转动惯量.其实重量分布在其他部位还是轮子~就考虑到需要驱动这个车的动力只要是2车重量一样~我怎么想怎么觉的是差不多..可是~实践,和感觉都告诉我~轮子外围轻下来~骑车能轻松不少~感觉轻松~并不意味着就是输出力需要的少哦~或许就是轮子的特殊情况吧~他一直是在转动~并且也做另外的运动~象地球诶~本身自转~还围绕太阳转~~或许自转快的星球是否他的公转速度也快些?@@!!!~~</P><>惯用频率~以及在惯用频率下的腿部力量输出这个倒是找到自己适合轮子的关键,</P><>还有一点~重量大的轮子~我使用下来的感觉是更加需要细腻的数比来调节.这个是威</P>
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 楼主| 发表于 2005-4-10 02:27:46 | 显示全部楼层
<>zhang版主提到了一个至关重要的问题:因人而异, </P>
<>MAVIC的工程师们认为适当的增加轮圈重量和减少辐条数能更有效的加速, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,</P>
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 楼主| 发表于 2005-4-10 02:40:24 | 显示全部楼层
<>由这个问题引申出另外一个问题: 同样的2个轮子都是1500G, A的轮圈比B重, B的辐条和花鼓加起来比A又重, 那么哪一个轮子的加速要更有效率, 哪一个轮子的巡航更出色? 假设是同样的空气动力原理</P>
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发表于 2005-4-10 02:52:30 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>ay134</I>在2005-4-10 2:40:24的发言:</B>
<>由这个问题引申出另外一个问题: 同样的2个轮子都是1500G, A的轮圈比B重, B的辐条和花鼓加起来比A又重, 那么哪一个轮子的加速要更有效率, 哪一个轮子的巡航更出色? 假设是同样的空气动力原理</P></DIV>

  这个问题,原以为答案很清楚了,现在是越来越晕了。。。。[em06]理论上说,应该是B的加速性更好、A的巡航更出色,不过巡航是怎样的呢?colnago前面也说到了,其速度也是在变化的,那么这个答案。。。???[em06]不想了哦,睡觉去!
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发表于 2005-4-10 03:03:07 | 显示全部楼层
<>總是沒完沒了呢!!!</P><>[em06]</P><>理念才重要::追求速度的三大手段::輕量化,加大馬力,減低風阻。不要再說怎麼過輕呀!!重慣性好呀。慣性好不是重量呀,是質量。(叫汽車賽車或F1造超重的輪子吧)</P><>[em08][em08]</P><>以我們國人的自行車知識及水平或接受程度,我想再過100年也不過貼近歐洲小國水平呢!!可悲</P><>[em06]</P>
無知的人,總是憎人富貴厭人貧。
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 楼主| 发表于 2005-4-10 04:07:49 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>rothshek</I>在2005-4-10 3:03:07的发言:</B>

<>總是沒完沒了呢!!!</P>
<>[em06]</P>
<>理念才重要::追求速度的三大手段::輕量化,加大馬力,減低風阻。不要再說怎麼過輕呀!!重慣性好呀。慣性好不是重量呀,是質量。(叫汽車賽車或F1造超重的輪子吧)</P>
<>[em08][em08]</P>
<>以我們國人的自行車知識及水平或接受程度,我想再過100年也不過貼近歐洲小國水平呢!!可悲</P>
<>[em06]</P></DIV>
<>慣性好不是重量呀,是質量
<>某一点的惯性表达式:
<>                                 I = (r ^ 2 ) x M
<>其中r 力量是到这个点距离, M是质量,  </P>
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发表于 2005-4-10 19:37:56 | 显示全部楼层
<>要轻多少</P><>把自己身上的肥肉减掉</P><>比车子减轻还要快一点吧</P><>今天跟车友去骑车 才深深的有这样的心得</P><>我要好好减肥 不要再把车搞清了</P>
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发表于 2005-4-10 20:38:06 | 显示全部楼层
<>最近最为关注的轮子就是campy的hyperon clincher.以及新的7800 carbon clincher??</P><>发现全碳的渐渐也能加工出clincher圈了,趋势...趋势...</P>
qq:46016915
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发表于 2005-4-10 21:38:06 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>BLUETEC</I>在2005-4-10 19:37:56的发言:</B>

<>要轻多少</P>
<>把自己身上的肥肉减掉</P>
<>比车子减轻还要快一点吧</P>
<>今天跟车友去骑车 才深深的有这样的心得</P>
<>我要好好减肥 不要再把车搞清了</P></DIV>


<>  这个问题不用谈了。。。经常听到“减车不如减人”的观点--这个观点自是不错,但不在这里的讨论范畴内。</P>
<>  一般说来,体重大的车手,其肌肉组织所能提供的动力也相对地更加强劲(当然肥肉是除外的[em01]),是不是可以这样认为:大体重的车手,其适用的轮子可以是惯性稍大一些、轮圈重量略重些?而体重较轻的车友,在蹬踏频率上感觉比大体重的车手更占优势、因而更适用轻量化轮组呢???</P>
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发表于 2005-4-10 22:05:53 | 显示全部楼层
<>提个问 ?</P><>惯性与质量成正比, 那么M 的 Cosmic 大刀 重量接近 1900, 而 Bora 才 1300 。 很明显,Cosmic 踩起来要重脚,但上速度后惯性好,速度跌得慢。而 Bora 则轻脚,但惯性则不大,速度跌得也快。  不知道两个 大牌子是如何 考虑这些问题的??  不过回答这个问题的人 至少起码要在专业队呆过吧,能真正骑得出2者感觉的,业余的应该没有什么发言权,,,</P>[em06][em06][em04]
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发表于 2005-4-10 22:30:28 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>Trouble009</I>在2005-4-10 22:05:53的发言:</B>

<>提个问 ?</P>
<>惯性与质量成正比, 那么M 的 Cosmic 大刀 重量接近 1900, 而 Bora 才 1300 。 很明显,Cosmic 踩起来要重脚,但上速度后惯性好,速度跌得慢。而 Bora 则轻脚,但惯性则不大,速度跌得也快。  不知道两个 大牌子是如何 考虑这些问题的??  不过回答这个问题的人 至少起码要在专业队呆过吧,能真正骑得出2者感觉的,业余的应该没有什么发言权,,,</P>[em06][em06][em04]</DIV>
<>这2对轮子都骑过的哥们....业余里面不是很多吧.......专业队里的,他们不在意器材的..教练给他们什么轮子,,就骑什么轮子..
<>COSMIC速度跌的慢.,,同样的加速起来也慢..都有利有弊
<>其实所有的轮子都是为了能提高成绩..提高成绩也就要AVS高..提高AVS的途径,即尽量短的时间跑出更长的路程..这不废话....
<>保持自己水平尽量高的巡航速度是较经济且有效率的途径~保持巡航速度..要保持.原来的速度~那么也就是要一直在加速的工作状态下...重轮子好,还是轻轮子好..各位找些轮子骑骑就知道.
<>楼主想要知道的是一个理论上的东西~在实际中.是不大可能出现那些情况的.关键是轮子的效率~</P>
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发表于 2005-4-10 22:38:27 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>zhangt71</I>在2005-4-10 21:38:06的发言:</B>




<>  这个问题不用谈了。。。经常听到“减车不如减人”的观点--这个观点自是不错,但不在这里的讨论范畴内。</P>
<>  一般说来,体重大的车手,其肌肉组织所能提供的动力也相对地更加强劲(当然肥肉是除外的[em01]),是不是可以这样认为:大体重的车手,其适用的轮子可以是惯性稍大一些、轮圈重量略重些?而体重较轻的车友,在蹬踏频率上感觉比大体重的车手更占优势、因而更适用轻量化轮组呢???</P></DIV>
<>大体上象是如此....</P>
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发表于 2005-4-10 23:55:55 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>colnago</I>在2005-4-10 0:53:49的发言:</B>

<><FONT color=#000000>老科的意思是两车同重, 甲的架子重300G, 乙的轮子重300G, 其他条件都相等的话.效率因该几乎一样,  而驱动甲达到与乙相同的速度所需要的力要少一些,  按照牛顿第二定律 </FONT>
<>                                 F = Ma

<>两车同重的话, 所需要达到一定加速度时的力量是一样的,  而驱动甲达到与乙相同的速度所需要的力要少一些的话, 那么我骑甲车用和乙车一样的力量的话, 那岂不是说明甲车的加速度比乙车要大?  这之间到底是一个怎么的逻辑关系? 或者说到底有没有关系? </P>
<>首先~是确定甲乙2车.总重量一样..甲车轮子重些. 乙轮子轻些.   驱动甲车和乙车.按照理论上~要驱动到一样速度需要的功率是一样的.</P>
</DIV>
<>我可以负责任的说,不一样!
<>动能分为平动动能和转动动能。
<>两辆重量相同的车在同一速度,A的轮子外圈比B重,A的动能较大。</P>
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发表于 2005-4-11 00:30:18 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>孔雀</I>在2005-4-10 23:55:55的发言:</B>


<>我可以负责任的说,不一样!

<>动能分为平动动能和转动动能。

<>两辆重量相同的车在同一速度,A的轮子外圈比B重,A的动能较大。</P></DIV>
<>现在要知道的是驱动这2辆车同样速度需要的能量如何.都知道转动惯量大的那车动能大....</P>
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 楼主| 发表于 2005-4-11 01:42:27 | 显示全部楼层
<>功率的表达式: </P><>                           P = W / t</P><>其中W 是所做的功, t 是到达某一同样速度的时间, </P><>功是指的力量和位移的乘积:  </P><>                           W = F x S</P><>甲车轮重, 乙车轮轻, 所用的力呢? 乙小甲大, 位移呢? 谁大谁小? 所用的时间呢? 又谁长谁短? 至少要得到这些数据才能判段谁所需要的功率大啊, </P><>想来想去都太理想化了, 不过现实中却是一个解决问题的方案, 人人都想骑好车, 如果只有有限的资金, 让你可以买对轮子少300克, 或者买一点其它的零件也达到使整车少300克的目的, 是投资轮子还是零件? </P><>BEST SLOUTION,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,</P>
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 楼主| 发表于 2005-4-11 01:52:04 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>Trouble009</I>在2005-4-10 22:05:53的发言:</B>

<>提个问 ?</P>
<>惯性与质量成正比, 那么M 的 Cosmic 大刀 重量接近 1900, 而 Bora 才 1300 。 很明显,Cosmic 踩起来要重脚,但上速度后惯性好,速度跌得慢。而 Bora 则轻脚,但惯性则不大,速度跌得也快。  不知道两个 大牌子是如何 考虑这些问题的??  不过回答这个问题的人 至少起码要在专业队呆过吧,能真正骑得出2者感觉的,业余的应该没有什么发言权,,,</P>[em06][em06][em04]</DIV>

<>惯性只是轮子的一个方面,  还有摩擦力, 侧风, 空气动力学, 其中又有很多因素了, 辐条的编法和数目以及型状, 轮圈的重量, 花鼓等等很多因素, 比如BORA后轮有21根条,,,,~~~~~~~</P>
<>我只能推测, MAVIC的工程师认为减少辐条数和稍微参大轮圈重量可以得到更大的效率, </P>
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发表于 2005-4-11 07:13:30 | 显示全部楼层
<>花1000买对giant art的钛轮子,1500g一对.其余的钱升级附件,干脆轻到家得了.</P><>呵呵...</P>
qq:46016915
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发表于 2005-4-11 11:07:46 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>ay134</I>在2005-4-11 1:42:27的发言:</B>

<>功率的表达式: </P>
<>                           P = W / t</P>
<>其中W 是所做的功, t 是到达某一同样速度的时间, </P>
<>功是指的力量和位移的乘积:  </P>
<>                           W = F x S</P>
<>甲车轮重, 乙车轮轻, 所用的力呢? 乙小甲大, 位移呢? 谁大谁小? 所用的时间呢? 又谁长谁短? 至少要得到这些数据才能判段谁所需要的功率大啊, </P>
<>想来想去都太理想化了, 不过现实中却是一个解决问题的方案, 人人都想骑好车, 如果只有有限的资金, 让你可以买对轮子少300克, 或者买一点其它的零件也达到使整车少300克的目的, 是投资轮子还是零件? </P>
<>BEST SLOUTION,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,</P></DIV>
<>不用太细部的去考虑问题。从大体上把握。比较不容易偏离方向。
<>2车体现的动能~只有是人在输入。。。不管哪车动能高,也还是人输入的。能量守恒是不变的。
<P>说来说去~还是有用功的效率而已。
<P>为何飞轮段速越来越多呢,,其实用稍微重一点或轻一点的。驱动同样速所要的能量是一样的。理论上,可是实际中,是有效率问题存在的~段速越多,也就是让人能适应不同的需要,让肌肉能跟积极的参与进去,达到提高效率吧。
<P>后面的资金问题倒是有点实际意义。不过轮子轻300和其他地方轻300克代价一样么?不是光看重量的。主要是要看驱动效率的。又要轻~又要保证效率。这个代价只会高。
<P>各位真的对这个问题感兴趣~倒是有个土办法。虽然不能说明问题~起码还是可以把这个问题用实验来表达其过程。
<P>大家都有爱车。不管用什么轮子。。找2条重些的内胎。外胎不变。在找2条超轻的内胎。2者相差~多的可以有100多克了,。然后打到同样的压力。。  装轻的内胎在水壶里面放满他们直接重量之差~总之就是满足重量相当的条件。然后同一条路~TESE下。。看看是否有什么区别。或许这100多克~感觉不到什么,,还是用时间来看看~可以多试几次。
<P>如果100多克还不够体现他们的差异,那么只有再加上外胎来实验了~这个就要多一个因素进去~外胎的表现并不一样的。。。所以还是只用内胎,可以尽量的保持其中影响因素。</P>[em01]
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<DIV class=quote><B>以下是引用<I>colnago</I>在2005-4-11 0:30:18的发言:</B>


<>现在要知道的是驱动这2辆车同样速度需要的能量如何.都知道转动惯量大的那车动能大....</P></DIV>
<>当然是轮子重的车大啦。因为车的动能等于你做的功(就是需要的能量)。</P>
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风阻啊摩擦阿都不算的。因为他们相等。
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呵呵,这个又涉及到“动能”、“势能”的问题了。。。
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<DIV class=quote><B>以下是引用<I>孔雀</I>在2005-4-11 12:03:28的发言:</B>


<>当然是轮子重的车大啦。因为车的动能等于你做的功(就是需要的能量)。</P></DIV>
<>那就是了~动能大也是人输入的。。。输入的大。。。才输出的大。。输入大,是人输的。那不是差不多么?</P>
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细阿细阿~所以差别就在加速的快慢上。
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觉得上坡轮子轻更好
平路轮子的重量恰到好处就可以了
我爱重庆 http://www.skybike.cn
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发表于 2005-9-4 19:45:30 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>ay134</I>在2005-4-11 1:42:27的发言:</B></DIV>
<DIV class=quote>人人都想骑好车, 如果只有有限的资金 </DIV>
<>哈哈!!!!!</P>
心中永远想骑车去依梨,那里是新疆最美丽的地方. QQ 123904688 (深圳) http://www.chinabike.net/newbbs/dispbbs.asp?boardid=10&id=26237&star=1 天下车友是一家人!
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发表于 2005-9-13 20:48:49 | 显示全部楼层
<>挺老的帖子 看的 学点</P>
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